金燦榮直言日本挑釁就是找死。

高市早苗認(rèn)為“臺(tái)灣有事”就是“日本有事”？美國要支持日本干涉中國統(tǒng)一？“福建艦”的設(shè)計(jì)目標(biāo)是為了抵御美軍還是針對臺(tái)灣？中國會(huì)因?yàn)槿毡镜慕袊潭艞壗y(tǒng)一嗎？

針對這些問題，新節(jié)目《兩岸圓桌派》迎來兩位重磅嘉賓：國際問題專家金燦榮“政委”和臺(tái)灣著名時(shí)事評論員唐湘龍。本文為對話上篇。

翟翾（主持人）：現(xiàn)在“福建艦”已經(jīng)正式入列，也受到了很多關(guān)注。臺(tái)灣相關(guān)部門就在所謂的年度防務(wù)報(bào)告里明確提到，“福建艦”將是臺(tái)灣未來必須應(yīng)對的重大海上威脅。事實(shí)上，也有不少軍事專家在講，“福建艦”的“母港”就應(yīng)該設(shè)在正對臺(tái)灣的方向。

還有一種解讀認(rèn)為，航母主要作用是區(qū)域拒止?？赡憧矗都~約時(shí)報(bào)》馬上坐不住了，立刻出來說：“福建艦”不是用來區(qū)域拒止的，就是用來“封鎖臺(tái)灣”，意思就是硬要把“福建艦”和“對臺(tái)威脅”綁在一起。

更不用說，今天我們還看到高市早苗在大談，聲稱如果中國大陸對臺(tái)灣出動(dòng)軍艦并使用武力，可能會(huì)構(gòu)成“存亡危機(jī)事態(tài)”。這個(gè)表態(tài)把很多日本網(wǎng)友都看傻了，很多人在說“你沒事找事”，驚恐萬分。大陸隨即回應(yīng)高市早苗：你是想把中日關(guān)系引向何方？所以這個(gè)問題我們先請教金老師，您怎么看？

金燦榮：是這樣的，所謂“島鏈”這個(gè)詞，本質(zhì)上就是一種以美國為中心的戰(zhàn)略思維的體現(xiàn)。美國以自己為中心，建設(shè)過很多條島鏈，其目的就是把戰(zhàn)場推向?qū)κ址较?。它在我們周邊布置了三條島鏈：第一島鏈包括沖繩、臺(tái)灣島、菲律賓等；第二島鏈以關(guān)島為中心；第三島鏈以夏威夷為中心。這是一套以美國為中心的戰(zhàn)略，在這個(gè)戰(zhàn)略里，臺(tái)灣就是第一島鏈的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)——說白了是一枚棋子。

從這個(gè)意義上講，從第一島鏈看，臺(tái)灣就是一條不沉的航空母艦。從中國大陸的角度看，我們要走向遠(yuǎn)洋、深海，那當(dāng)然要“沖破島鏈”。單從“沖破島鏈”的角度說，我覺得通過多年的努力、通過軍事現(xiàn)代化，其實(shí)已經(jīng)沖破了第一島鏈。即使沒有“福建艦”，我們也已經(jīng)做到了。

我們的導(dǎo)彈很強(qiáng)，監(jiān)視偵察能力也很強(qiáng)，第二島鏈發(fā)生什么，我們能瞬間知道?？梢赃@么說，單就常規(guī)導(dǎo)彈而言，大陸基本是世界第一、沒有對手。尤其在高超音速導(dǎo)彈領(lǐng)域，我們屬于獨(dú)步天下。

首次展示的中國空基高超音速核導(dǎo)彈

嚴(yán)格說，俄羅斯的“匕首”、“鋯石”這些高超音速導(dǎo)彈有點(diǎn)水。因?yàn)楦叱羲賹?dǎo)彈除發(fā)射段外，全程都要超過5馬赫；但是俄羅斯其實(shí)沒有做到，我們是可以做到的。而美國現(xiàn)在還沒有成熟的高超音速導(dǎo)彈服役。

所以在傳統(tǒng)的軍事作戰(zhàn)領(lǐng)域，陸、海、空、火箭軍四個(gè)軍種里，陸軍我們是第一，火箭軍肯定是第一，空軍、海軍，我們算第二。這樣綜合看，我們在第一島鏈擁有非常明顯的優(yōu)勢，“摧毀第一島鏈”沒有問題。所以事實(shí)上我們已經(jīng)把威懾推到第二島鏈范圍內(nèi)，美國的第二島鏈其實(shí)已經(jīng)受到威脅了。因此，“福建艦”對“打破第一島鏈”的意義不大，它是往第二島鏈方向走的。

至于說“福建艦”與臺(tái)灣，它倆也沒有直接關(guān)聯(lián)，我認(rèn)為以我們現(xiàn)有的軍力準(zhǔn)備，處理臺(tái)灣是不需要?jiǎng)佑谩案＝ㄅ灐钡?。它是中國海軍遠(yuǎn)洋作戰(zhàn)編隊(duì)的核心。所以我個(gè)人非常看好“福建艦”，其綜合作戰(zhàn)能力不亞于美軍航母打擊群。

“福建艦”排水量可能略小于“尼米茲”級，“尼米茲”約9萬噸，“福建艦”大概8.5萬噸。但福建艦總體設(shè)計(jì)很合理，加上我們采用的是電磁彈射，可以搭載殲-35這類優(yōu)質(zhì)“五代機(jī)”，再加上護(hù)航編隊(duì)里055大驅(qū)，戰(zhàn)斗力非常強(qiáng)悍。我上去過055艦，非常好。055可以說是當(dāng)今世界最強(qiáng)的水面作戰(zhàn)平臺(tái)之一。

綜合起來，“福建艦”的一個(gè)航母編隊(duì)，有能力“追著美航母群打”。所以，它與臺(tái)灣問題沒有關(guān)系。我判斷當(dāng)前大陸軍事準(zhǔn)備，包括“福建艦”，更多還是為了應(yīng)對“國際干預(yù)勢力”。

非常科幻的彈射器剎停

回到臺(tái)灣本身，即便到今天，中央對臺(tái)大政方針仍是和平統(tǒng)一優(yōu)先。你看，我們現(xiàn)在都在向臺(tái)灣同胞講“回歸祖國的七大好處”，新華社也連發(fā)文章闡明立場，還邀請?jiān)S多臺(tái)灣朋友參加“10月25日臺(tái)灣光復(fù)日”等活動(dòng)。我們也一直在講我們以“最大誠意、最大耐心、最大努力，追求和平統(tǒng)一”。

至于所謂的“國際干預(yù)”，關(guān)鍵取決于美國。日本呢，缺乏單獨(dú)的干預(yù)能力，因?yàn)楝F(xiàn)在作戰(zhàn)是一個(gè)很復(fù)雜的體系。日本現(xiàn)在哪怕添上了幾十顆衛(wèi)星，也遠(yuǎn)達(dá)不到美軍那種規(guī)模。美國政府掌握的在軌衛(wèi)星就上千顆，更不用說馬斯克的上萬顆“星鏈”衛(wèi)星了。所以美國的信息探測能力很好，和日本不在一個(gè)水平。

所以“國際干預(yù)”是否會(huì)到來，主要看美國；一旦美國要上，日本多半會(huì)跟著上。要是美國不干預(yù)呢？日本我覺得是有心無力，因?yàn)樗鼪]有完整的作戰(zhàn)體系。所以對高市早苗這種言行，大陸肯定會(huì)高度關(guān)注，也會(huì)發(fā)出警告。就我一個(gè)軍迷的角度看，高市早苗更多反映的是日本的一個(gè)心態(tài)。

日本對臺(tái)灣的關(guān)注度其實(shí)超過美國。美國一直把臺(tái)灣當(dāng)作一張牌在打，在美國人眼中，臺(tái)灣這張牌實(shí)在不行、打不動(dòng)就算了，可以丟。日本不太一樣，日本曾占領(lǐng)臺(tái)灣50年，也留下了一些日本人，再加上地理上更近，既有“感情”也有利益關(guān)聯(lián)。從政治動(dòng)機(jī)上講，日本干預(yù)臺(tái)海事務(wù)的意愿更強(qiáng)；但它的能力是不夠的，還得靠美國。沒有美國介入，只靠它一家去動(dòng)手，我覺得它是非常冒險(xiǎn)。要是美國不來、它自己上，那肯定是吃大虧的。

過去日本比我們強(qiáng)，主要是工業(yè)化搞得好，很多地方都是亞洲第一，甚至全世界非西方國家中第一。但這個(gè)優(yōu)勢已經(jīng)結(jié)束了，中國大陸已經(jīng)完成工業(yè)化，而且這是人類歷史上規(guī)模最大的工業(yè)化體系。所以在這種前提下，如果日本今天再來挑釁，我覺得就是找死。中國肯定是新賬老賬一起算。要是日本真按高市早苗的說法去干預(yù)臺(tái)灣事務(wù)，日本肯定要倒大霉。

我們中國其實(shí)很重視中日關(guān)系，希望中日關(guān)系穩(wěn)定。搞好周邊外交是我國外交的一個(gè)總方針，日本是重要鄰國，我們主觀上并不愿意把中日關(guān)系搞壞，所以中日關(guān)系走向在很大程度上取決于日本。

現(xiàn)在日本產(chǎn)生了歷史上第一位女首相，她屬于安倍派，是安倍一手扶植起來的，基本立場跟安倍一樣，屬于右翼。但如果你繼續(xù)深入研究這位首相，從她的細(xì)微表現(xiàn)上看，你就會(huì)得出結(jié)論：她比安倍更右，這就更危險(xiǎn)了。

高市早苗與安倍晉三

另外，安倍出身政治世家，他的爺爺、外公、父親都是資深政治家，他很小就做過他父親的政治秘書，所以安倍在政治上挺老到的。雖然立場偏右，但他在政策執(zhí)行上很靈活、會(huì)看實(shí)際情況。高市的問題在于：立場比安倍更右，行事方式也可能更極端。從這個(gè)意義上講，高市早苗當(dāng)選對未來中日關(guān)系不太有利。

翟翾：目前感覺大陸對高市早苗都處于觀察期。那我們來請教一下湘龍哥，現(xiàn)在看起來，美國“三大島鏈”戰(zhàn)略一直在往后縮，是不是意味著美國這套島鏈戰(zhàn)略已經(jīng)翻篇了？美國接下來會(huì)如何調(diào)整對華戰(zhàn)略？剛剛我們聽到金老師提到了高市早苗在政治立場上更右，以及她最近的一些動(dòng)作，這是她在刻意展現(xiàn)出一種高調(diào)“抗中”的姿態(tài)，還是對局勢“搞不清楚”？我們在臺(tái)灣要怎么做才能避免兩岸關(guān)系被她的言論帶偏呢？

唐湘龍：高市的邏輯是另外一套邏輯。就像金教授說的，日本當(dāng)然知道自己眼前沒有和中國較量的條件。大家都知道中美是當(dāng)今兩強(qiáng)，連特朗普談到中國時(shí)都表現(xiàn)出高度謹(jǐn)慎。

大家都知道特朗普的特性：口無遮攔、嘩眾取寵。他就是要用一般政治人物不敢講的話凸顯自己。可你會(huì)發(fā)現(xiàn)，即便如此，他在任何公開場合，一談到中國就變得非常謹(jǐn)慎。這種謹(jǐn)慎，在高市早苗身上是看不到的。其背后原因并不是她無知，也不是口誤，而是日本當(dāng)前這個(gè)政府本身就是一個(gè)勉強(qiáng)拼湊出來的右翼政府。高市在角逐黨內(nèi)總裁、首相位置時(shí)，不得不與各種政黨、派系進(jìn)行拼湊、組合，以符合麻生派等的需求。然后讓她成為一個(gè)“樣板”、“傀儡”，把她推到臺(tái)前，這就是她的最大特征。

這兩年日本國內(nèi)右翼、極右翼的民粹氣息非常強(qiáng)烈濃厚。兩年前我看日本網(wǎng)絡(luò)政論時(shí)，這樣的內(nèi)容不是沒有，但從來不是主流；相關(guān)直播、評論的點(diǎn)閱率很低，留言很冷。它反映了兩年前的日本輿論圈對政治是冷感的，沒有形成一股強(qiáng)烈的輿論以主導(dǎo)政治的欲望?？涩F(xiàn)在氣氛變了，右翼民粹力量起來了。

民粹在日本這種體制里是毒藥。今天的麻生、高市，說難聽一點(diǎn)，是在飲鴆止渴?？擅髦嵌舅帲麄円驳煤认氯?，因?yàn)闆]有別的選擇。所以高市早苗今天的表達(dá)是在不斷地試探紅線。她敢講連特朗普都不敢講的話，這不是偶然，而是日本的戰(zhàn)略選擇余地很小所致。

她為什么老談臺(tái)灣？因?yàn)榕_(tái)灣的未來政治地位、兩岸關(guān)系，已經(jīng)到了“不可能不變”的地步。對美國來說，坦白講，除了臺(tái)積電之外，臺(tái)灣并沒有那么重要。那些“臺(tái)灣是不沉的航空母艦”的說法，不過是從二戰(zhàn)年代的舊戰(zhàn)略思維里拼湊出來的傳統(tǒng)想象。

可日本不一樣。日本所謂第一島鏈核心的戰(zhàn)略位置，不只包括了日本本島，還包括沖繩、琉球群島這些關(guān)鍵點(diǎn)位。第一島鏈一旦被沖破，日本的地位就會(huì)大幅下滑。日本非常清楚，這條島鏈最可能被沖破的點(diǎn)就在臺(tái)灣。只要兩岸統(tǒng)一，第一島鏈就破了；而日本在島鏈體系、在地緣格局中的重要性，都會(huì)瞬間“貶值”九成以上。

所以，日本面對所謂“臺(tái)灣有事”的壓迫感，與美國、與韓國、與地球上其他任何國家都不同。它的焦慮不是單純“對著中國來”的，而是出于自身的地緣戰(zhàn)略定位。在二戰(zhàn)后由美國主導(dǎo)的全球軍事博弈與軍事同盟體系中，只要兩岸統(tǒng)一，日本在美日同盟體系中的戰(zhàn)略地位就不復(fù)存在。