原標(biāo)題：曹園，究竟是個什么園？

節(jié)目導(dǎo)視：

解說：

2005年開建，總投資上億元。牡丹江“曹園”的神秘面紗，今天終被揭開。

解說：

昨天早上媒體報道，晚上省委書記批示，今天調(diào)查組開通氣會拖了十年的違建，終將被嚴(yán)肅處理。

解說：

《新聞1+1》今日繼續(xù)關(guān)注：曹園，究竟是個什么園？

董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

昨天我們的節(jié)目關(guān)注了黑龍江省牡丹江市建在國有林地上的曹園，那么今天上午在調(diào)查組和媒體記者反復(fù)敲門下這扇神秘的大門終于打開了。我們可以看幾張照片記者拍攝的，亭臺樓閣都有，而且是比較精美的這種中國古典建筑。那么具體的情況我們接下來通過記者拍攝的短片來了解。

央視記者劉海樵：

我們現(xiàn)在就已經(jīng)進(jìn)入到了曹園的內(nèi)部，大家請看我右手邊，這就是一棟仿古式的建筑，像這樣大面積的仿古建筑在曹園內(nèi)部到處都可以看到?；蛘呦裎易笫诌呥@一棟這是一個大概三棟高仿古的樓，我們可以看到這些樓都是建在山林中間，被樹林環(huán)抱著，像這樣的建筑它到底合法嗎？這些建筑是否存在著非法侵占林地的這個情況呢？

解說：

記者進(jìn)入到曹園的第一感覺就是大，從進(jìn)大門開始記者走了五分多鐘才看到了遠(yuǎn)處的仿古建筑群，正如曹園在自己網(wǎng)站上介紹的那樣，里面有三園一館，即園門園、文昌院、楓樹園、博物館，平臺樓閣長廊牌樓龐大的仿古建筑群，其規(guī)模令人瞠目結(jié)舌。

牡丹江市自然資源局監(jiān)查員韓秀峰：

2015年我們是根據(jù)國家下發(fā)的土地衛(wèi)片發(fā)現(xiàn)這里有違法占地，當(dāng)時就是這一塊，就是這個樓。眼前這個樓整個都是。

記者：

大概面積是多大？

A：

當(dāng)時這個面積有兩千多平方米。

解說：

令記者關(guān)注的還有位于曹園邊緣位置的小型水庫，據(jù)了解這片水庫原本是一個自然小池塘經(jīng)過人工改造后變吃如今的小水庫。

牡丹江市水務(wù)局局長王曉巖：

據(jù)我了解情況這是一個小二型水庫，就是在100萬立方以下，定為小二型水庫。

記者：

這個水庫什么時候建的？

A：

A：我了解這個情況就是10年，當(dāng)時工程質(zhì)量工程設(shè)計都沒有按照標(biāo)準(zhǔn)，12年的時候水務(wù)局知道這個事了，同時因為消險加固這個工程14年申報、15年批復(fù)在16年開始竣工。

解說：

調(diào)查組在今天進(jìn)入曹園之后根據(jù)他們在現(xiàn)場初步目測曹園違法建設(shè)面積比之前三次行政處罰的面積有所增加，一位曾經(jīng)到過曹園的執(zhí)法人員介紹，他們前兩次來執(zhí)法都是吃了閉門羹，第三次托了熟人才得以進(jìn)入曹園。

牡丹江市自然資源局監(jiān)查員劉雪松：

當(dāng)時我來的時候還不是現(xiàn)在這個樣子。包括這個窗戶啥的都沒有，完了這個外墻沒有粉刷。

記者：

我看現(xiàn)在墻也刷了，窗戶也上了，而且都是新的窗戶，你來的查收以后馬上就下達(dá)這個處罰決定了嗎？

A：

我們調(diào)查期間是一個月，一個月之內(nèi)下達(dá)的，從立案到處罰決定是一個月下達(dá)的。

記者：

在這個期間他們依然還在施工沒有停。

A：

當(dāng)時我們的要求是要他立馬停止建設(shè)

記者：

你當(dāng)時來的時候就已經(jīng)讓他停止建設(shè)了。

A：

對。

牡丹江市林業(yè)和草原局資源管理科王令軍：

就是從我現(xiàn)在查的這個這些，是沒有經(jīng)過林業(yè)部門審批的，是這樣的。

記者：

我們現(xiàn)在所處的位置？

王令軍：

咱們現(xiàn)在這個位置好像在審批這個邊上的。

記者：

你的右手邊是審批的，你的左手邊應(yīng)該就是沒審批的。這一側(cè)是嗎？

王令軍：

對。

董倩：

仔細(xì)看剛才的短片我們可以看到兩個細(xì)節(jié)，一個是今天上午調(diào)查組和媒體記者也不是說到了那人家就放他們進(jìn)去了，而且敲了半個小時的門才讓他們進(jìn)去，由此可見這個執(zhí)法工作是多么的難！

另外一個細(xì)節(jié)曾經(jīng)進(jìn)過這個園子一位調(diào)查組成員說他感覺比上次來多了東西了，這就意味著當(dāng)三次行政處罰下來的時候讓他們拆不僅沒有拆還在建設(shè)中。我們接下來就聯(lián)線央視記者王海樵，你給我們介紹一下當(dāng)你進(jìn)入這個園區(qū)的時候是自然景觀多還是人為建筑多？

央視記者王海樵：

我的第一個感覺就是自然景觀和大面積的仿古建筑，比例應(yīng)該是自然景觀稍微多一點的。

我來到這個園內(nèi)第一個感覺就是它非常大，我們從大門進(jìn)來的時候也是沿著小路走了五分多鐘才看到這個建筑群，這個建筑群小的有大概500多平方米，大的占地面積也達(dá)到了兩千多平米，而且都是建在山林當(dāng)中，被樹木環(huán)繞，我和同行其他媒體記者還有一個共同的感受就是這些建筑不僅大，而且裝飾的十分精致，周邊還有各種各樣的雕塑以及工藝品，我們沿著山間的道路繼續(xù)往里面走的時候，因為我們知道這里原本是一座軍馬場，我們在路邊也看到了一座小型的馬場，同樣也是建在山林之中，而且馬場內(nèi)還有兩匹馬。

之后我們步行了大概近半個小時的時間，才看到了之前短片里提到的這個水庫，其中在沿途有零星的仿古建筑，足以說明整個曹園內(nèi)的面積有多大，對于曹園是否是一個文化旅游的項目，我們也在曹園里面跟這個工作人員聊天的時候得知，目前這個曹園內(nèi)部只有幾名保安和工作人員應(yīng)該是有六七個人的樣子在看守。他告訴我們他來到曹園工作只有半年的時間，但是在這期間整個曹園從來沒有接待過任何人。

董倩：

這是你和一些媒體記者的感受，那么你有沒有關(guān)注到也是第一次進(jìn)去調(diào)查組的成員他們第一次進(jìn)去的感受是什么，他們的反映是什么？

王海樵：

我們和調(diào)查組是在今天早上9點左右到的曹園，我們進(jìn)入到內(nèi)部以后大部分接受我們采訪的調(diào)查組的成員，他們很多人都是第一次進(jìn)入到這個曹園內(nèi)部，其中也只有一個人就是在2018年對曹園進(jìn)行行政處罰的自然資源監(jiān)查局的監(jiān)查人員給我們介紹，他當(dāng)時在這個院內(nèi)違建情況進(jìn)行勘察的時候，他曾經(jīng)來了三次，前兩次也是被門衛(wèi)，以沒有接到通知為理由拒之門外，最后也是經(jīng)過努力，才以調(diào)查員的身份進(jìn)入到曹園內(nèi)部，對這些違建進(jìn)行現(xiàn)場勘察，目前整個牡丹江調(diào)查已經(jīng)全面進(jìn)入到曹園內(nèi)部開展工作，但是由于這里面大部分人之前沒有來過，所以對于所有的違建和違法毀林占地的情況，他們需要重新的進(jìn)行現(xiàn)場勘察。

董倩：

這件事情在昨天晚上經(jīng)過媒體關(guān)注以后對他的關(guān)注調(diào)查也已經(jīng)升級，我們來看一下在昨天晚上黑龍江省委批示要求省委省政府成立督察組，那么責(zé)令牡丹江市成立調(diào)查組，在今天國家自然資源部還有國家林草局也已經(jīng)介入此事，那么在今天下午五點多的時候，牡丹江市委市政府專項調(diào)查組召開了這個事情的情況吹風(fēng)會，那么這是相關(guān)的情況。

另外我們也注意一下牡丹江市委市政府專項調(diào)查組的成員是市委書記和市長任組長，省里面的省委省政府的專項督察組是副省長任組長，我們接下來連線牡丹江曹園事件調(diào)查組的副組長牡丹江市副市長張維國。

張市長您好您今天跟調(diào)查組第一次到了這個園子，當(dāng)然只有短暫一天的時間，經(jīng)過這一天的調(diào)查你們能夠坐實他違法違規(guī)的地方有哪些。

牡丹江曹園事件調(diào)查組副組長牡丹江市副市長張維國：

今天上午我們市委市政府的調(diào)查組全面進(jìn)入了曹園進(jìn)行現(xiàn)場勘驗測量，并且調(diào)取相關(guān)的內(nèi)頁資料，因為是初步調(diào)查，目前看，作為一個個人投資的旅游項目，拿到了一些相關(guān)部門前期手續(xù)，但是土地和建設(shè)的手續(xù)一直沒有落實，所以現(xiàn)在看未批先建的問題可能是存在的，我們的國土部門多次下達(dá)了行政處罰的決定書，但是具體的違法面積和其他的一些違法違規(guī)的行為，我們還需要進(jìn)一步的調(diào)查。

董倩：

張市長剛才您說到未批先建是存在的，雖然我沒有到現(xiàn)場，但是從記者不管拍攝下來錄像還是照片來看，這個建筑應(yīng)當(dāng)說還是下了工夫的，很精美。而且是屬于建筑群。如果最后認(rèn)定它是違法建筑的話，面對這些東西是怎么辦？是留還是拆？

張市長：

我們首先要是進(jìn)行認(rèn)真的核查，把違法的違規(guī)的合法的合規(guī)的，進(jìn)行認(rèn)真的區(qū)別，之后我們還要開專門的會議，對后續(xù)的處理進(jìn)行認(rèn)真的研究，本著依法依規(guī)有利于發(fā)展的這樣的一個原則，來研究他的具體的處理方式。

董倩：

張市長這是第一天過去了，那么從明天開始接下去你們的調(diào)查方向還有調(diào)查重點都會是是什么？

張市長：

我們下一步的調(diào)查主要還是從審批手續(xù)要進(jìn)行全面的梳理，核查核實，第二個就是要對歷年來的衛(wèi)星圖片資料的比對分析，來確認(rèn)他是否存在這個毀林占地，是否存在其他的一些違法行為，對未批先建這樣行為的具體面積和數(shù)量也要進(jìn)行精準(zhǔn)的核實，確認(rèn)。

董倩：

張市長當(dāng)這件事情被記者曝光之后人們很自然關(guān)注一個問題，就是從2005年陸續(xù)開始建設(shè)，到現(xiàn)在如果倒退的話不止是十年，十多年的時間，相關(guān)部門在漫長的過程當(dāng)中我們就說連行政處罰書都已經(jīng)下達(dá)了三次，通過今天你們?nèi)@子里面有一位曾經(jīng)到過那的調(diào)查組人員說前兩次根本進(jìn)不去，人家都吃閉門羹，第三次是用了自己的關(guān)系，托了熟人才能進(jìn)去這里面說明什么問題，為什么一個這么大的面積，這么大的排場的存在竟然十多年執(zhí)法人員都進(jìn)不去，你覺得是什么原因呢。

張市長：

這次我們省委省政府的督察組、市委市政府的調(diào)查組都安排了紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的介入，就是要對整個過程當(dāng)中，部門監(jiān)管不到位、不作為、亂作為、失職失查這樣的行為進(jìn)行同步調(diào)查，對相關(guān)人員違法違紀(jì)的行為進(jìn)行追責(zé)問責(zé)。

同時也要對曹園違法違規(guī)的行為和人員進(jìn)行依法依規(guī)的嚴(yán)肅處理。不管是什么原因，不管是什么人我們都會依法依規(guī)從嚴(yán)從重的處理，絕不姑息。

董倩：

謝謝張市長，謝謝您在調(diào)查組的第一天就接受我們的采訪，非常感謝。

接下來我們關(guān)注，剛才我們看到了揭開面紗的曹園，今天我們同樣揭開面紗的還有曹園的主人，我們來看一下記者對他的采訪。

（播放短片）

記者：

為什么這個地方不對外人開放呢？

A：

不是私人莊園，因為土地沒有完善，政府不讓我開，地沒有完善，開的話罰你。

記者：

接待過別人嗎？

A：

沒有，不接待。

記者：

從來不作接待？

A：

不作接待。除了我和比較好的熟人過來在這喝茶吃飯就是這個，別的沒有，沒有說像他們那樣接待、利潤從來的都沒有，我敢說一分錢都沒有過。

解說：

2018年，經(jīng)黑龍江省牡丹江市森林公安局初步查實，曹園中地面建設(shè)和水面占地19公頃左右，遠(yuǎn)超黑龍江省林業(yè)廳當(dāng)時批復(fù)的2.76公頃的建設(shè)面積。

記者：

您到現(xiàn)在還堅持就是說你跟所有的建筑都不存在非法占用林地的情況嗎？

A：

不是非法占用林地，就是我沒超過2.7公頃我的房子面積。

記者：

我們今天在跟林業(yè)部門一起去的時候在他們拿出來這個規(guī)劃圖紙上面，里面有很多棟建筑都是，他們批給你的林地之外建的。

A：

就是說他批的這個地方，我沒在這個地方建，在這個地方建了，是不是。

記者：

對，批給你的地方也建了，但是在其他的地方也建了。

A：

我總共沒有那么大。

記者：

有一部分是取得林權(quán)證而且是林業(yè)部門批準(zhǔn)了你可以在那建，你可以使用，但是有一部分就是有池塘的那一部分。

A：

怎么說呢，我認(rèn)為我是從項目上考慮的，我修一個橋?qū)砺糜斡^摩的很好，但是從法律上面我是違規(guī)了違法了。我自己認(rèn)為我沒有說損害環(huán)境破壞環(huán)境，我骨子里面都沒有這個想法。我以為這個項目挺好修小橋挺漂亮的，將來游客看看在水上溜達(dá)溜達(dá)。

解說：

2004年，曹波以其配偶的名義，從中牧集團(tuán)牡丹江軍馬場獲得了該片國有林地的經(jīng)營權(quán)，經(jīng)營期限為70年，不可以改變林地用途。

記者：

整個園區(qū)里面的建筑有沒有存在毀林？

A：

沒有沒有?？隙]有。

記者：

你現(xiàn)在還是不是堅持你所有的建筑物不管是樓還是各式各樣的建筑，都沒有存在違法或者說毀林或者說非法侵占林地的這個情況？

A：

還是以調(diào)查結(jié)果為主吧，相信調(diào)查組。

解說：

2005年，曹園開始建設(shè)施工，在至今的14年時間里，曾分別在2009年、2015年、2018年因為違建被下達(dá)過行政處罰決定書，并責(zé)令其自行拆除。但最終結(jié)果是，罰款交了，違建卻遲遲沒有被拆除？

記者：

為什么不執(zhí)行？

A：

我就認(rèn)為這個土地很快就能夠下來，我認(rèn)為是簡單，但是實際上協(xié)調(diào)起來確實有個過程。

記者：

處罰以后是立刻停工了呢還是？

A：

停工了。

記者：

這個跟我們在現(xiàn)場了解的情況不太一樣？因為我們走過現(xiàn)場的話當(dāng)時執(zhí)法人員去的時候還沒有完工，等我們再去的時候他已經(jīng)完工了，這個你怎么解釋？

A：

我們填了兩個月，三個月，沒有動靜我們在收尾。

記者：

明令要求你停工，有的地方要求你拆除？

A：

就是手續(xù)沒有完善。我就先把它做了，心急就想把下面做好，因為我就想說自己攢錢把文化園做好，獻(xiàn)給社會這是真的，十多年了一直是這個做法。

董倩：

怎么看待他剛才一系列的想法和說法。

我們連線一位嘉賓，來自中央黨校政法部的楊小軍副主任，楊主任，剛才你聽到了這個曹波他在說了這么一番話，他說我從來我骨子里面就沒有這個想法說是要破壞環(huán)境，就是想修小橋挺漂亮的，將來在游客上面溜達(dá)溜達(dá)，我們無從去判斷他說這番話是為自己開脫，還是說他真的就是這么認(rèn)為，但是我們可以假設(shè)一下我們假設(shè)他說的是真話，那么當(dāng)他的這種想法已經(jīng)越界了的時候，當(dāng)然他不會認(rèn)為是越界如果說的是真話的話，這個時候應(yīng)該怎么樣及時的約束或者是制止他這種越界？

中央黨校政法部的楊小軍：

這樣看他越的界是越的大界還是越的小界，通俗的講就是這個意思從法律上面來講肯定是有違建的部分，至于是全部違建還是部分違建我們現(xiàn)在還不知道結(jié)果，比如說他是嚴(yán)重的越界違法，法律上有明確的規(guī)定，無法采用改正措施來消除影響，在這種情況下是必須全部是要拆除的。如果他不是這種情況，他批了一部分他又超了一部分，而超的這部分呢可以通過改正措施來消除，就是不影響規(guī)劃，比如說不影響自然保護(hù)區(qū)不影響森林，不影響自然生態(tài)，那么這種情況下是可以通過罰沒等其他手段來變通處理的，就看他屬于哪一種程度和哪種性質(zhì)的越界。

董倩：

楊主任您看在整個過程中記者反復(fù)問過他這樣的問題，為什么相關(guān)部門讓你停了三次你卻一直第一你沒有拆，另外一個你也沒有停就是您怎么看已經(jīng)干涉了但是沒有干涉到。就是他沒有管到他這個問題？

楊主任：

那就是執(zhí)行措施不到位，按照規(guī)定和執(zhí)行權(quán)限你既然做出了執(zhí)行拆除的決定，如果當(dāng)事人逾期不拆除行政機(jī)關(guān)應(yīng)該做出強(qiáng)制拆除的決定，如果這個強(qiáng)制拆除的決定做出以后如果他逾期還不拆就要申請法院強(qiáng)拆，在法定期限之內(nèi)，后面還有執(zhí)行的相關(guān)措施在法律上面是門類齊全的，如果你不用所以這個事情就弄不成了。

董倩：

好非常感謝楊主任，因為時間的關(guān)系只能打斷你，現(xiàn)在調(diào)查組已經(jīng)在調(diào)查，我們接下來去期待著調(diào)查組能夠給出清晰的結(jié)論。