界面新聞:特朗普政策很大程度上是民族主義與民粹主義的結(jié)合體。你認(rèn)為民族主義是全球化的最大挑戰(zhàn)嗎?
科勒德克:民族主義、民粹主義和保護(hù)主義是應(yīng)對(duì)當(dāng)今世界挑戰(zhàn)的非常糟糕的配方。
當(dāng)法國、德國、英國、美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題時(shí),一些人包括一些有影響力的政策制定者會(huì)轉(zhuǎn)而指責(zé)他人。在美國,特朗普先生會(huì)問:誰該負(fù)責(zé)?”他們會(huì)說:是墨西哥人、穆斯林、中國人、外國人。在歐盟,當(dāng)汽車行業(yè)出現(xiàn)問題,車企不得不大量裁員,他們會(huì)說這是因?yàn)閬碜灾袊摹安还礁偁帯薄N也淮_定這種競爭是否公平,但是中國能夠制造出美觀、高效、具有競爭力的電動(dòng)汽車,這些車就是比德國、日本、韓國、美國造的更好。
民族主義就像一場災(zāi)難,一種癌癥,它會(huì)激發(fā)出人們最惡劣的本能。我并不是說我們必須彼此相愛,你可能不喜歡某些不同文化、種族、宗教、習(xí)俗的人,但這個(gè)世界足夠大,有足夠的空間可以讓80多億人找到和平相處的辦法。從這個(gè)角度,我非常贊賞習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球文明倡議、全球治理倡議等概念。
從長遠(yuǎn)看,開放對(duì)所有人都有利,但短期來看則未必。比如,我剛剛提到了電動(dòng)汽車的案例,從環(huán)境和效率角度看是好的,但短期內(nèi)會(huì)讓歐盟本土的產(chǎn)品更難進(jìn)入市場。
我這里還有一個(gè)例子,在經(jīng)過長達(dá)20年的談判后,最近歐盟與南美主要經(jīng)濟(jì)體一體化組織“南方共同市場”的自貿(mào)協(xié)定終于談成了,這是邁向更加開放、更具包容性全球化的重要一步。這份協(xié)議需要?dú)W盟27個(gè)成員國政府或議會(huì)的批準(zhǔn),但法國和波蘭的農(nóng)業(yè)團(tuán)體反對(duì)此協(xié)議,因?yàn)樗麄兒ε聛碜园⒏?、烏拉圭等國的農(nóng)產(chǎn)品競爭。也許我們需要一些額外的手段來保護(hù)我們農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)利益,但再次強(qiáng)調(diào),不能因噎廢食,不要閉關(guān)鎖國。
在經(jīng)歷了全球范圍內(nèi)多年相對(duì)和平的發(fā)展后,我們進(jìn)入了一個(gè)民族主義、民粹主義、保護(hù)主義思潮復(fù)蘇的時(shí)期,希望這個(gè)時(shí)期不會(huì)持續(xù)太久。歷史上這種情況發(fā)生過幾次,不幸的是現(xiàn)在又發(fā)生了。但我認(rèn)為,常識(shí)、開放、良性競爭、包容性全球化和國際交流終將占據(jù)上風(fēng)。