“中國(guó)可沒(méi)要讓加拿大變成一個(gè)省”

【我大使：怎么會(huì)是威脅？中國(guó)也沒(méi)有宣稱要讓加拿大變成中國(guó)的一個(gè)省】據(jù)中國(guó)駐加拿大大使館5月11日消息，5月9日，中國(guó)駐加拿大大使王鏑接受加主流電視媒體“加拿大電視臺(tái)”（CTVNews）政論節(jié)目《問(wèn)詢時(shí)刻》（QuestionPeriod）主持人瓦西里基·卡佩洛斯（Vassiliki“Vassy”Kapelos）專訪。專訪實(shí)錄如下：

《問(wèn)詢時(shí)刻》：大使先生，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于加中關(guān)系的。您認(rèn)為加中關(guān)系現(xiàn)狀如何？王鏑大使：中加關(guān)系有著非常好的歷史基礎(chǔ)。

“中國(guó)可沒(méi)要讓加拿大變成一個(gè)省”，中國(guó)駐加拿大大使接受加大拿媒體專訪！

《問(wèn)詢時(shí)刻》：這對(duì)于兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)意味著什么？王鏑大使：我們對(duì)兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)充滿信心。正像我剛才說(shuō)的那樣，兩國(guó)關(guān)系歷史基礎(chǔ)很好，而且有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。雙方之間也沒(méi)有根本利益沖突。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：我想深入探討一下您是如何看待加中關(guān)系及其發(fā)展?jié)摿Φ?，因?yàn)槟诩油ㄉ鐚ＴL中表示，您認(rèn)為加中兩國(guó)有潛力結(jié)成伙伴關(guān)系，共同抵制美國(guó)的貿(mào)易行為。這是怎樣的合作關(guān)系？

王鏑大使：中加兩國(guó)發(fā)展關(guān)系和開(kāi)展務(wù)實(shí)合作旨在造福中加兩國(guó)人民，能夠給兩國(guó)人民帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的利益，這是兩國(guó)加強(qiáng)合作強(qiáng)大的內(nèi)生動(dòng)力。當(dāng)然，在當(dāng)前動(dòng)蕩不安、充滿挑戰(zhàn)的世界中，中加兩國(guó)開(kāi)展合作不僅服務(wù)兩國(guó)人民的利益，也能給世界帶來(lái)更多確定性和正能量。

你剛才提到了美國(guó)濫施單邊關(guān)稅。確實(shí)，這給各國(guó)人民的利益都造成了很大傷害，違反了世界貿(mào)易組織規(guī)則，沖擊了國(guó)際經(jīng)貿(mào)秩序，是典型的單邊保護(hù)主義行徑。中國(guó)和加拿大都是支持自由貿(mào)易和多邊主義的，都對(duì)美國(guó)的單邊關(guān)稅采取了反制措施。我們期待著和加拿大以及世界上所有反對(duì)單邊主義和保護(hù)主義的國(guó)家一起，加強(qiáng)溝通協(xié)調(diào)，共同抵制單邊保護(hù)主義和霸凌行徑，共同捍衛(wèi)自由貿(mào)易和多邊主義，因?yàn)檫@對(duì)于全世界都是非常重要的。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：您多次使用了加中之間“務(wù)實(shí)合作”這個(gè)詞?！皠?wù)實(shí)”一詞是什么意思？

王鏑大使：務(wù)實(shí)合作就是能給兩國(guó)人民帶來(lái)實(shí)實(shí)在在利益的合作。你應(yīng)該知道，中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)都是加拿大的第二大貿(mào)易伙伴。我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域都取得了很好的務(wù)實(shí)成果。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：不過(guò)，當(dāng)您談到自由貿(mào)易以及加拿大和中國(guó)對(duì)自由貿(mào)易的重視時(shí)，現(xiàn)在兩國(guó)之間并不是完全的自由貿(mào)易。加拿大對(duì)中國(guó)制造的電動(dòng)汽車(chē)加征關(guān)稅。中國(guó)則對(duì)來(lái)自加拿大的價(jià)值約30億加元的農(nóng)產(chǎn)品征收反制關(guān)稅。目前，兩國(guó)政府間是否就取消這些關(guān)稅進(jìn)行了對(duì)話？

王鏑大使：去年，加拿大向中國(guó)單方面施加單邊關(guān)稅，我們和加拿大政府方面一直保持著溝通，但很遺憾，加方不顧中方多次勸阻，還是對(duì)中方施加了單邊關(guān)稅。中方經(jīng)過(guò)調(diào)查，認(rèn)定這些關(guān)稅確實(shí)是針對(duì)中方的歧視性措施，所以我們采取了相應(yīng)的反制措施。

我想指出，中方的反制措施是對(duì)加方單方面關(guān)稅的回應(yīng)。如果加方調(diào)整其措施，中方當(dāng)然也會(huì)調(diào)整中方的措施。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：加拿大政府表示，最初加征關(guān)稅是必要的，原因是中國(guó)采取了非常高的政府補(bǔ)貼，這是保護(hù)主義措施。我的問(wèn)題是，雙方是否就取消這些關(guān)稅或反制關(guān)稅進(jìn)行過(guò)討論？因?yàn)樽匀ツ?0月份實(shí)施這些關(guān)稅以來(lái)，考慮到美國(guó)的情況，大環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了變化?，F(xiàn)在您能否告知，聯(lián)邦政府是否已經(jīng)向您或您的同事傳達(dá)了取消電動(dòng)汽車(chē)關(guān)稅的可能性？

王鏑大使：現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)球是在加拿大這一邊。加拿大政府已經(jīng)多次向我們表達(dá)，希望通過(guò)對(duì)話就雙方之間的問(wèn)題進(jìn)行溝通。但最近加拿大有聯(lián)邦大選、新政府組建等種種因素影響了進(jìn)一步溝通，我期待在不久的將來(lái)，雙方能夠盡快就相關(guān)問(wèn)題舉行會(huì)談。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：我還想問(wèn)一個(gè)關(guān)于貿(mào)易的問(wèn)題。加拿大國(guó)內(nèi)正在討論如何擴(kuò)大我們的能源出口，尤其是液化天然氣的出口。大家在政治辯論中經(jīng)常提及一點(diǎn)，加拿大能為世界實(shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)氣候變化目標(biāo)所做的貢獻(xiàn)之一就是向中國(guó)出口更多液化天然氣，并使中國(guó)減少煤炭使用。中國(guó)是否有意愿進(jìn)口加拿大的液化天然氣？

王鏑大使：正像我剛才說(shuō)的，中加之間在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域有著強(qiáng)大的互補(bǔ)性，在能源領(lǐng)域也是如此。這不僅是傳統(tǒng)能源，也包括清潔能源。在傳統(tǒng)能源領(lǐng)域，我的同事告訴我，三月份中國(guó)從加拿大進(jìn)口的原油單月就超過(guò)了730萬(wàn)桶。而且，也有加拿大朋友告訴我，在加拿大去年跨山輸油管道擴(kuò)建項(xiàng)目開(kāi)通之后，新增的產(chǎn)量幾乎一半是銷(xiāo)往中國(guó)。中國(guó)是世界上重要的能源進(jìn)口國(guó)，加拿大是世界上重要的能源生產(chǎn)國(guó)，但是在中國(guó)進(jìn)口能源的伙伴國(guó)中，加拿大排名很靠后。如果加拿大的能源有足夠的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)當(dāng)然愿意進(jìn)口加拿大的能源。在這方面，雙方進(jìn)行合作的潛力是很大的。

同樣，在清潔能源領(lǐng)域，雙方合作的潛力也很大。中國(guó)在電動(dòng)汽車(chē)和清潔能源領(lǐng)域創(chuàng)新能力非常強(qiáng)，在世界清潔能源領(lǐng)域扮演了重要領(lǐng)導(dǎo)者角色。如果加方有跟中方在這個(gè)領(lǐng)域開(kāi)展合作的意愿，我想雙方完全可以開(kāi)展合作。中國(guó)完全可以為加拿大發(fā)展清潔能源和應(yīng)對(duì)氣候變化做出貢獻(xiàn)。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：大使先生，此前您說(shuō)雙方?jīng)]有利益沖突，可以開(kāi)展務(wù)實(shí)合作。然而，我不得不帶著尊重挑戰(zhàn)您的觀點(diǎn)。我認(rèn)為有很多加拿大人對(duì)中國(guó)以及中國(guó)對(duì)待加拿大和加拿大人的方式存在關(guān)切。中國(guó)將我們的兩名公民拘留了一千多天，然后在一家大型中國(guó)公司的首席財(cái)務(wù)官被解除軟禁后突然釋放了他們。今年早些時(shí)候，四名加拿大公民因涉嫌毒品犯罪被執(zhí)行死刑。加拿大的“外國(guó)干涉”公開(kāi)調(diào)查稱，中國(guó)是“外國(guó)干涉加拿大的主要實(shí)施者”，而且“中國(guó)將加拿大視為高度優(yōu)先目標(biāo)”。在不到一個(gè)月前的一次辯論中被問(wèn)及加拿大面臨的最大安全威脅是什么時(shí)，我們的總理斷言是中國(guó)。加拿大人為什么要相信中國(guó)，與中國(guó)做更多的生意？

王鏑大使：中國(guó)和加拿大之間開(kāi)展務(wù)實(shí)合作有著歷史基礎(chǔ)、高度的互補(bǔ)性和強(qiáng)大的現(xiàn)實(shí)需要。由于眾所周知的原因，中加關(guān)系遭遇挫折，其中的前因后果、是非曲直是十分清楚的。中方愿意向前看，愿意和加方一起使我們的關(guān)系重回正確的軌道。

要回到正確的軌道，關(guān)系就必須建立在正確的基礎(chǔ)之上。首先，中加雙方應(yīng)該有正確認(rèn)知。中國(guó)一直把加拿大看作伙伴，希望加拿大也能把中國(guó)看作伙伴。第二，雙方應(yīng)該相互尊重。應(yīng)該在對(duì)方核心利益問(wèn)題上相互尊重。相互尊重是人和人之間打交道一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)，國(guó)與國(guó)之間也是。另外，如果想使我們的關(guān)系重回正軌，還有一個(gè)很重要的方面就是求同存異，要建設(shè)性求同存異。

中加之間有很多的差異，這非常正常，因?yàn)槲覀冇兄煌臍v史、文化、政治制度，有著方方面面的差異。但是國(guó)與國(guó)之間發(fā)展關(guān)系應(yīng)該服務(wù)兩國(guó)人民的利益。我們必須以人民利益為導(dǎo)向來(lái)發(fā)展關(guān)系，而不能讓我們的關(guān)系被意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)所綁架，也不能讓分歧主導(dǎo)我們的關(guān)系。

你剛才提到了一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我來(lái)加一年，深深感受到這個(gè)問(wèn)題困擾著中加雙邊關(guān)系。我來(lái)了以后與很多加拿大各界朋友有過(guò)交流，我發(fā)現(xiàn)支持中加友好的大有人在。最近一段時(shí)間呼吁要和中國(guó)加強(qiáng)務(wù)實(shí)合作的人非常多。但是很遺憾，每當(dāng)中加關(guān)系出現(xiàn)積極勢(shì)頭的時(shí)候，總是有一些人拿著有色眼鏡看待中國(guó)，渲染所謂的中國(guó)威脅，這恰恰是中加關(guān)系過(guò)去幾年難以順利發(fā)展的一大障礙。

中國(guó)有沒(méi)有干涉過(guò)加拿大內(nèi)政？中國(guó)是不是加拿大的威脅？我已經(jīng)多次闡明中方的立場(chǎng)，我也愿意今天當(dāng)面向你重申。我可以明確告訴你，中方從來(lái)沒(méi)有，也毫無(wú)興趣干涉加方內(nèi)政，因?yàn)椴桓缮鎯?nèi)政是中國(guó)外交的重要基石。中國(guó)怎么會(huì)是加拿大的威脅？中國(guó)沒(méi)有對(duì)加拿大濫施單邊關(guān)稅，中國(guó)也沒(méi)有宣稱要讓加拿大變成中國(guó)的一個(gè)省。想要搶加拿大錢(qián)、占加拿大地的不是中國(guó)。中國(guó)從來(lái)不對(duì)加拿大內(nèi)部事務(wù)指手畫(huà)腳，我們一貫尊重各國(guó)人民有權(quán)選擇適合自己國(guó)情的發(fā)展道路。恰恰相反，中國(guó)是外國(guó)干涉的受害者，所以以任何莫須有的借口、似是而非的各種理由指責(zé)中國(guó)干涉加拿大的內(nèi)政毫無(wú)道理。

最近這段時(shí)間，加拿大呼吁與中國(guó)加強(qiáng)合作的聲音越來(lái)越高，充分體現(xiàn)了加拿大民意。作為兩國(guó)政府，我們應(yīng)該從兩國(guó)人民的利益出發(fā)，認(rèn)真聽(tīng)取人民的呼聲，相向而行把我們的關(guān)系重新推回正確軌道，為兩國(guó)人民帶去實(shí)實(shí)在在的利益。請(qǐng)相信我，中國(guó)一定是加拿大發(fā)展經(jīng)濟(jì)、發(fā)展民生的機(jī)遇而非挑戰(zhàn)。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：如果我對(duì)您的話沒(méi)有理解錯(cuò)誤的話，您說(shuō)如果兩國(guó)能“存異”，將會(huì)有很多的機(jī)遇。您認(rèn)為這些差異是正常的。但我認(rèn)為問(wèn)題在于，很多加拿大人并非是故意抹黑中國(guó)，但基于加拿大政府做出的論斷和提供的證據(jù)，他們并不認(rèn)為康明凱和邁克爾經(jīng)歷的事情是“正常的”，不認(rèn)為四名加拿大人因?yàn)樨湺咀锩粓?zhí)行死刑是“正常的”，不認(rèn)為外國(guó)干涉加拿大選舉是“正常的”。我了解您否認(rèn)了這些指控，但是基于加拿大政府得出的相反的結(jié)論，我不認(rèn)為加拿大人認(rèn)為這些事情是“正常的”。您對(duì)此是否了解？

王鏑大使：正像我剛才說(shuō)的，中加關(guān)系過(guò)去幾年遇冷，原因是非常清楚的。中加之間出現(xiàn)的問(wèn)題，不是中國(guó)引起的。如果我們能夠回顧中加過(guò)去幾年的歷程，就能得出一個(gè)客觀的結(jié)論。

你提到中國(guó)不久前對(duì)幾名加籍毒販處以死刑的事情。在中國(guó)，販毒是嚴(yán)重的罪行。無(wú)論是哪個(gè)國(guó)家的人，中國(guó)人也好，加拿大人也好，其他國(guó)家的人也好，犯了販毒罪就應(yīng)該根據(jù)中國(guó)法律受到懲處。在這里，我們應(yīng)該看看他們所犯的罪行給多少普通百姓家庭帶來(lái)多大傷害，造成多少家庭家破人亡。這些大量因毒品而遭受巨大損失的人，我們應(yīng)該關(guān)心他們的人權(quán)和狀況，所以中國(guó)對(duì)毒品采取“零容忍”態(tài)度，確保了毒品問(wèn)題在中國(guó)沒(méi)有像在有的國(guó)家那樣泛濫。中國(guó)有14億人而不是四千萬(wàn)人，中國(guó)如果毒品泛濫，不僅對(duì)中國(guó)造成很大的傷害，也會(huì)對(duì)世界造成很大的傷害。所以我們對(duì)毒品犯罪采取“零容忍”的態(tài)度，不僅是保護(hù)中國(guó)老百姓，也是對(duì)世界負(fù)責(zé)。

至于你提到的“外國(guó)干涉”，我剛才已經(jīng)講得很清楚了。所有對(duì)中國(guó)的指責(zé)都是莫須有、似是而非的，沒(méi)有任何實(shí)實(shí)在在的證據(jù)。我來(lái)加一年一直在對(duì)加拿大政府說(shuō)，你們說(shuō)中國(guó)“干涉加拿大內(nèi)政”，請(qǐng)給我證據(jù)。等了一年，沒(méi)有給我任何證據(jù)。他們?cè)?qǐng)我們協(xié)助調(diào)查一些具體的情況，我們經(jīng)過(guò)調(diào)查，他們說(shuō)的這些情況都不存在。我們也向加方做了反饋。

當(dāng)前中加關(guān)系處在一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)，我覺(jué)得你剛才提到的一點(diǎn)非常重要，那就是互信問(wèn)題。我們要重建互信、深化信任，為我們的關(guān)系不斷積累積極因素。在這個(gè)方面，我感謝加拿大各界朋友長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)中加關(guān)系的支持，我也期待能夠繼續(xù)得到加拿大各界朋友的支持，包括加拿大媒體的支持。

《問(wèn)詢時(shí)刻》：最后，我想簡(jiǎn)要指出，我知道您說(shuō)證據(jù)不存在，但加拿大政府告訴加拿大人的情況很不一樣，情報(bào)機(jī)構(gòu)也透露了類似情況，我在此就不多說(shuō)了。我贊賞您的觀點(diǎn)，非常感謝大使先生抽出時(shí)間與我對(duì)話。

王鏑大使：感謝你對(duì)我的采訪。