今年全國兩會(huì)期間，“飯圈”亂象成為代表委員熱議的話題。全國政協(xié)委員、中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院教授蒙曼在接受中青報(bào)·中青網(wǎng)記者采訪時(shí)表示，追星本質(zhì)上反映了青年渴望獲得精神引領(lǐng)和心靈慰藉的需求，應(yīng)該被正視。她建議，青年要增強(qiáng)內(nèi)心力量，多讀書，形成自己的真實(shí)看法；偶像則要承擔(dān)起社會(huì)責(zé)任，讓青年能從他們身上看到希望。

每個(gè)時(shí)代都有榜樣。有些思政課教師發(fā)現(xiàn)，在課堂上講述一些榜樣事跡時(shí)，不少學(xué)生表示離自己的生活太遙遠(yuǎn)，他們更傾向關(guān)注個(gè)人的“小確幸”。年輕人對(duì)榜樣的選擇，映射出其生活狀態(tài)和價(jià)值取向，當(dāng)下，他們需要什么樣的榜樣？

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主持人：

中青報(bào)·中青網(wǎng)見習(xí)記者許子威

記者周圍圍

嘉賓：

蒙曼全國政協(xié)委員、中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院教授

陳福平廈門大學(xué)社會(huì)與人類學(xué)院教授

晏青暨南大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授

高超北京師范大學(xué)馬克思主義學(xué)院副研究員

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主持人：榜樣與偶像有什么區(qū)別？有些青年將顏值、流量作為榜樣選擇的標(biāo)準(zhǔn)，您如何看待這種現(xiàn)象？

蒙曼：一些年輕人對(duì)偶像有著過度的偏愛，不管偶像做什么，都無條件認(rèn)同；同時(shí)，也有一些年輕人渴望擁有力量去保護(hù)偶像，這與傳統(tǒng)意義上對(duì)待榜樣的態(tài)度有所不同。以往，我們從傳統(tǒng)榜樣身上汲取美好品質(zhì)，以此激勵(lì)自己變得更好，但現(xiàn)在，部分年輕人并非如此，他們?cè)噲D通過保護(hù)偶像來顯示自己的強(qiáng)大，由此引發(fā)了“飯圈”的一些亂象。不過，從本質(zhì)上講，“追星”反映了青年渴望獲得精神引領(lǐng)和心靈慰藉的需求，應(yīng)該被正視。

認(rèn)真生活，其實(shí)就是“榜樣”的一種最重要的品質(zhì)。當(dāng)他認(rèn)真地對(duì)待工作、家庭、友情，以及身邊的一草一木，就能夠給青年一種恒定的引領(lǐng)。當(dāng)年輕人知道他的偶像在一步一步朝上走，一點(diǎn)一點(diǎn)超越自己、完善自己，無論是對(duì)偶像本身，還是對(duì)他想要引領(lǐng)的年輕人，都是一種極為正面的力量。

晏青：榜樣提供了一種行為的模板，幫助個(gè)體在復(fù)雜環(huán)境中找到方向，這個(gè)過程也能滿足人類對(duì)群體歸屬的需求。對(duì)個(gè)體而言，榜樣的成就或品質(zhì)激勵(lì)我們滿足某種訴求、追求自我提升和成長?，F(xiàn)代社會(huì)充滿了不確定性和快速變化，許多人感到迷茫或缺乏方向。在這種情況下，榜樣為人們提供了穩(wěn)定性和明確的方向感。追隨榜樣意味著能夠在復(fù)雜的社會(huì)環(huán)境中找到一種規(guī)范或指南，幫助個(gè)體應(yīng)對(duì)不確定的未來，并作出決策。

偶像通常是引發(fā)強(qiáng)烈情感崇拜和仰慕的對(duì)象，更多與感性崇拜和心理投射相關(guān)。而榜樣通常被視為值得學(xué)習(xí)和模仿的對(duì)象，強(qiáng)調(diào)其行為、成就或品質(zhì)對(duì)個(gè)人的啟發(fā)和指導(dǎo)作用，提供方向、激勵(lì)成長、促進(jìn)自我提升。顏值、流量往往是消費(fèi)主義話語包裝的結(jié)果，是一種短期功利主義心態(tài)的表現(xiàn)，追求短期曝光和即時(shí)回報(bào)，而忽視長期努力和深層積累，忽視內(nèi)在品質(zhì)(如才華、努力、品德)，造成人們審美的單一化和膚淺化，社會(huì)、媒體資源分配的不均衡會(huì)導(dǎo)致價(jià)值扭曲、劣幣驅(qū)逐良幣。若傳統(tǒng)榜樣完全被邊緣化，年輕人可能失去與歷史和集體價(jià)值的連接，削弱民族認(rèn)同和社會(huì)凝聚力。

高超：榜樣的力量是無窮的，典范的作用是巨大的。一個(gè)人的成長總是伴隨著崇拜、向往之情，并在此基礎(chǔ)上“自覺”跟隨、效仿。這就是榜樣的意義，發(fā)現(xiàn)光、追尋光，繼而成為光。

關(guān)于榜樣和偶像的認(rèn)知，用學(xué)生們的話來說，大抵包括“一個(gè)在天邊，一個(gè)在眼前”“一個(gè)是精神燈塔，一個(gè)是情感依賴”“一個(gè)用來學(xué)習(xí)，一個(gè)用來喜愛”……雖不苛求概念的嚴(yán)謹(jǐn)，卻能夠看到其中的不同期待，兩個(gè)概念所折射出的含義，呈現(xiàn)出時(shí)代話語和代際視角的差異性。學(xué)生們更愛用偶像，大概是覺得榜樣賦予了更多“規(guī)范性”，內(nèi)含了完美、崇高、宏大，而偶像恰恰如同友人，就在身邊，更加可觸可感，甚至共享悲歡。

當(dāng)然，褪去概念的外衣，學(xué)生們心里的榜樣與偶像并非我們貼上的簡(jiǎn)單標(biāo)簽，關(guān)鍵在于要模仿的是什么。在崇拜和追隨的背后，是對(duì)其所承載價(jià)值的認(rèn)可和信服。有一次思想道德與法治的課堂上，有位同學(xué)用青年毛澤東的“追星記”，講述了偶像的意義，更讓我們看到了鮮活可愛的領(lǐng)袖風(fēng)采。這里，偶像和榜樣就在精神內(nèi)核上實(shí)現(xiàn)了一致，體現(xiàn)了榜樣人物發(fā)揮引領(lǐng)力的關(guān)鍵在于價(jià)值魅力。

主持人：這一代年輕人在選擇榜樣時(shí)呈現(xiàn)出哪些特點(diǎn)？這反映了怎樣的代際特征？

晏青：我發(fā)現(xiàn)，有一些大學(xué)生對(duì)道德型榜樣接受度較低，完美的道德榜樣往往被質(zhì)疑為“理想化”宣傳，且與個(gè)人目標(biāo)(如就業(yè)等)關(guān)聯(lián)性弱。另外，一些“磚家”現(xiàn)象引發(fā)輿論爭(zhēng)議、精英形象被祛魅，也影響了知識(shí)型榜樣的接受度。而對(duì)成功型榜樣(如企業(yè)家、科學(xué)家)、娛樂型榜樣(如明星、網(wǎng)紅)往往接受度較高，因其能滿足情感需求、自身的職業(yè)規(guī)劃等個(gè)體現(xiàn)實(shí)訴求的實(shí)現(xiàn)。

與上幾代人相比，當(dāng)下的青年更關(guān)注娛樂明星、商業(yè)領(lǐng)袖，更傾向于個(gè)體需求、個(gè)性化、娛樂化，這在一定程度上反映出“代際特征”。比如，“Z世代”生活在物質(zhì)豐裕和信息爆炸時(shí)代，更能夠自由地自我表達(dá)、選擇多元價(jià)值觀，更注重自身體驗(yàn)和自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)。

高超：當(dāng)代年輕人善于從不同角度欣賞各種類型的榜樣，并從中汲取力量。“共和國勛章”獲得者黃旭華逝世時(shí)，很多學(xué)生對(duì)其進(jìn)行緬懷，贊頌其“干驚天動(dòng)地事，做隱姓埋名人”的崇高品格；DeepSeek“出圈”時(shí)，不少人在對(duì)創(chuàng)始人梁文峰的好奇中，樹立刻苦鉆研、創(chuàng)新進(jìn)取的精神品質(zhì)；奧運(yùn)健兒黃雨婷靠“筆桿子”再次獲獎(jiǎng)時(shí)，一些青年在其撰寫的《用執(zhí)著成就夢(mèng)想用拼搏定義青春》中找到共鳴。青年的榜樣可以是時(shí)代洪流中的偉大建設(shè)者，也可以是平凡生活中的堅(jiān)毅奮斗者。

當(dāng)然，不可否認(rèn)，高顏值偶像、流量偶像的流行是生物本能、消費(fèi)文化等作用的產(chǎn)物，真正的解決之道不在于否定審美偏好、遏制流量，而在于如何抓住青年對(duì)“顏值”“流量”的關(guān)注，將顏值、流量轉(zhuǎn)化為積極可運(yùn)用的抓手。流量偶像的正能量轉(zhuǎn)化，本質(zhì)上是數(shù)字文明語境下的價(jià)值導(dǎo)引過程。唯有實(shí)現(xiàn)價(jià)值賦能，“飯圈”文化才能進(jìn)化為價(jià)值共同體，流量偶像便能真正成為連接個(gè)體理想與時(shí)代精神的橋梁。

主持人：您如何看待有些年輕人覺得“傳統(tǒng)榜樣離自己很遙遠(yuǎn)”“只想專注于自己的小確幸”這種現(xiàn)象？

陳福平：從社會(huì)學(xué)角度，這個(gè)現(xiàn)象反映了當(dāng)代青年對(duì)個(gè)體化、即時(shí)滿足和獨(dú)立性要求的增強(qiáng)。這里面有社會(huì)變遷大環(huán)境的影響，可以理解。但教師應(yīng)該采取措施及時(shí)在課堂中加以引導(dǎo)：一是將榜樣教育具體化和生活化，比如通過講述學(xué)術(shù)榜樣的成長經(jīng)歷、努力過程等，讓學(xué)生看到那些遙不可及的模范也是逐漸成長的，縮短與榜樣的心理距離；二是引導(dǎo)學(xué)生發(fā)掘身邊的榜樣，關(guān)注身邊那些普通卻有奉獻(xiàn)精神、努力奮斗的人，這些榜樣更貼近他們的生活，且更具可效仿性。

晏青：要更新傳統(tǒng)榜樣的表達(dá)方式。榜樣不應(yīng)只是單一的道德模范或英雄人物，而應(yīng)更多地從多元化的角度去展現(xiàn)其復(fù)雜性。將傳統(tǒng)的榜樣觀念與現(xiàn)代社會(huì)、年輕人關(guān)心的社會(huì)問題相結(jié)合，可以塑造出具有時(shí)代感和現(xiàn)實(shí)感的榜樣；將傳統(tǒng)榜樣的精神價(jià)值與青年文化相結(jié)合，并通過年輕人喜聞樂見的形式進(jìn)行傳播，幫助青年看到榜樣背后的人性和奮斗，增強(qiáng)他們的情感認(rèn)同。

高超：如何產(chǎn)生鏈接，如何引起共鳴是榜樣教育的關(guān)鍵。在課堂上，我會(huì)注重用好思政敘事方式，把榜樣從歷史拉進(jìn)現(xiàn)實(shí)、拉近學(xué)生，讓學(xué)生看到榜樣人物與他們有著相似的成長困惑、有著鮮活的喜好，通過細(xì)節(jié)敘事展示其精神世界的獨(dú)特光芒，鏈接才能夠啟動(dòng)共鳴。我會(huì)帶領(lǐng)學(xué)生在真實(shí)的場(chǎng)景中，深切體悟榜樣的成長歷程。在青海原子城探尋“兩彈一星”精神時(shí)，面對(duì)蒼茫的雪山，身處呼嘯的寒風(fēng)，學(xué)生們發(fā)出的第一句感慨就是“幾十年前在這兒得多辛苦啊”!“三頂帳篷起家”的老一輩科學(xué)家精神就自然而然地走進(jìn)了同學(xué)們心里，這就是行走的思政課。

年輕人的榜樣選擇，歸根到底應(yīng)是自身探索和成長的過程，是對(duì)于“我想成為什么樣的人”的具象回答。教育的本質(zhì)不是灌輸標(biāo)準(zhǔn)答案，而是培養(yǎng)在多元鏡像中構(gòu)建主體性的能力。樹立榜樣的真正意義，在于引導(dǎo)學(xué)生在紛繁世界中明辨真理，在對(duì)照審視中生成內(nèi)驅(qū)力，最終成為更好的自己。

主持人：“飯圈”出現(xiàn)了一些亂象，近期體育“飯圈”被熱議，您怎么看？如何引導(dǎo)年輕人正確追星？

陳福平：我覺得這里有兩個(gè)層面的原因。一是反映了部分年輕人對(duì)偶像的情感化追求，超越了對(duì)運(yùn)動(dòng)員作為榜樣的認(rèn)知。雖然運(yùn)動(dòng)員在競(jìng)技領(lǐng)域的成就值得敬佩，但當(dāng)其形象僅僅被視為粉絲情感的寄托時(shí)，可能導(dǎo)致偶像崇拜與理性思考的脫節(jié)。二是“飯圈”文化本身的過度商業(yè)化。雖然追星是個(gè)人行為，但明星的流量效應(yīng)會(huì)帶來巨大的商業(yè)利益，而許多人也以此為生，更加助推了某種狂熱的傾向。

要強(qiáng)化榜樣的力量，淡化偶像追星，更強(qiáng)調(diào)運(yùn)動(dòng)員的奮斗精神和職業(yè)精神，引導(dǎo)年輕人更加關(guān)注運(yùn)動(dòng)員背后的辛勤付出、訓(xùn)練與拼搏，而不僅僅是他們的光鮮亮麗。同時(shí)，也要提升同學(xué)們對(duì)偶像文化的批判性思維，理性看待偶像文化，認(rèn)識(shí)到追星可以是一種娛樂方式，但不應(yīng)過度依賴。

蒙曼：年輕人要堅(jiān)定自己的內(nèi)在定力。就像《哪吒2》中的結(jié)界獸可以守護(hù)一方天地，《西游記》中的孫悟空給唐僧畫一個(gè)圈防止妖怪來襲一樣，青年擁有堅(jiān)定的內(nèi)心世界，就如同給自己的內(nèi)心畫了一個(gè)“圈”，能抵御外界干擾，不讓外界輕易侵入和左右自己的思想、內(nèi)心。

同時(shí)，如果一個(gè)人成了青年的偶像，就必須要自律。畢竟，眾多粉絲關(guān)注著偶像，甚至有人想盡辦法捍衛(wèi)偶像，偶像就要承擔(dān)起應(yīng)盡的社會(huì)責(zé)任，讓年輕人能從他們身上看到希望。